琴棋书画中棋指的是什么旗 与棋手作家面对面

“琴棋书画”中的“棋”，指的就是围棋。在4000多年的发展历程中，围棋渐渐渗透于中国文人的生活、思想，成为他们的一种修为。

围棋只有黑白两色，但在作家的眼中，它或许就是一个世界。小小的棋盘上，有文学，有艺术，有哲学，有人生，弥漫着人间烟火，聚拢着万物灵气。

作为第五届“吴清源杯”世界女子围棋赛的重要配套赛事，2022中国作家围棋邀请赛已在福州落幕。棋场对弈之余，来自各地的棋手作家们游福州，品闽菜，谈笑风生。记者也与他们面对面，聊他们最熟悉的文学，比如围棋与文学的关系，围棋对个人写作的影响，以及福州这座围棋名城深厚的历史与文化。

和围棋相比，文学创作没有竞技的基因，却有共美的本质

记者：从阿城的《棋王》到李碧华的《霸王别姬》、毕飞宇的《青衣》，不同的艺术形式在作家的笔下百转千回，承载着让人唏嘘的人物命运，凝结着历史与社会、美学与哲学的悠长意蕴。作为作家，同时也是一位围棋手，请大家谈一谈围棋与文学之间存在怎样的关系？

南帆：

围棋文化是中国传统文化的重要组成部分。文学需要强大的想象力，围棋也是如此，棋盘背后隐藏了一个无限的想象空间。自由的想象造就了各种迥异的独特风格，这也是文学与围棋的相似之处。我写过多篇关于围棋的散文，表述对于围棋的各种感受，例如《星空与植物》《心仪武宫》《无限玄机》等等。在《收获》杂志发表一篇两万来字的散文《天元》，以吴清源为中心谈论围棋。吴清源是围棋界的一个神。在推广围棋方面，吴清源是一面非常重要的旗帜，他在围棋上的影响是世界级的。

程绍武：

文学创作与下棋不能简单类比。围棋比赛要有胜负，要战胜对手；而文学创作是作家自己的事情，作家要让自己的作品反映社会生活，表现世道人心，塑造出成功的人物形象，争取广为流传，影响读者心灵。如果说文学与围棋有什么相似之处，我想应该表现在文学作品的故事情节与围棋的比赛过程的相似性，都是一波三折，跌宕起伏，充满悬念。对我来说，文学是主业，围棋是副业，但围棋的魅力就在于一旦爱上了就永远不会摆脱，不会放弃，会热爱一生。

王干：

琴棋书画是中国文化的基础。如果一个作家对琴棋书画了解不多，那么就不能对中国文化有很深刻的了解。围棋可以让作家的文化底蕴更加深厚，同时围棋是浓缩的小型百科全书。一个作家一个作品，写得再长，和这个社会还是有差距的。懂得下围棋的作家，在文学格局上，在创作的丰富性上，可能更胜一筹。

吴玄：

围棋的历史似乎比文学的历史还要长，如果把历代关于围棋的文学梳理一遍，大概可以写一本围棋文学史专著。围棋确实是一款永恒的游戏，它抽象、虚幻，是一个永远也说不完的文本。一局棋，从无到有，似乎有道，隐藏着宇宙从诞生到结束的真相。这样的东西实在太适合文人去探究了，而且可以让自己隐遁其中。围棋和文学，对于一个人或者一种文化，看上去是和谐的、共生的，但是，我还是觉着它们其实是相悖相反的。文学是增加欲望的，而围棋是消解欲望的。一个人，同时喜欢这两种东西，大概这就是人生吧。

鲍坚：

文学与围棋的关系，在我看来更多时候是文学主动走近围棋，用文学来描述围棋的竞技、乐趣以及由此引发的感悟。不过在双方的关系中，文学也不是完全被动的。怎么看围棋，文学有自己的话语权，可以天马行空地描述，对此围棋是无可奈何的。

文学和围棋不同的是，文学创作没有竞技的基因，却有共美的本质。我写得好，不代表你写得差。如果大家都写得好，给读者带来的就是一场精神盛宴，而不是唯我独美的一道菜。如果换一种比喻，那就是我写好了是一棵树，大家都写好了那就是一片青山。

在文学的围棋描述中，围棋与人生是一个重要话题

记者：在描写棋类的文学作品中，作家通常以棋局喻人生，来折射时代变迁带给人们的思考与困惑，同时在人物身上注入自己的审美理想和人生态度。所谓“棋如人生，人生如棋”，诸位能否就此谈谈自己的见解？

程绍武：

人生如棋，棋如人生，这句话非常有道理。围棋里包含着很多辩证关系，实际也是人生的辩证关系，比如，大与小，得与失，先与后，急与缓，死与活，弃与取，等等。这些也都是人生要面对的重大命题，所以《杜甫秋兴八首》里有一句诗“闻道长安似弈棋”，就是以围棋比喻人生世事社会。

吴玄：

我在1992年写过一个关于围棋的中篇小说《玄白》，那时不像现在，可以足不出户，上网下棋，那时想找个人下棋并不那么容易。手痒了，我就写围棋小说，用虚构来满足棋瘾。这个小说在抽屉里放了8年，直到2000年才发表，在当年度算是有影响的，几个小说选刊和年度小说选本都选了。我作为一个写小说的，开始被人关注，也算是我的成名作吧。现在想起来好像有点意思，原来我的文学是从围棋开始的。

鲍坚：

在文学的围棋描述中，围棋与人生是一个重要话题。我年轻时，从围棋中领悟到的人生道理，是要有大局观，不能只顾眼前利益。现在的感受，是看淡胜负，少些意气用事。这些感悟，不是说想到了就完全能做到，但是如果时时提醒一下自己，一定会有帮助。

洪洲：

对于“棋如人生”，我有不同的感受。棋艺可以通过棋手的努力达到提高，让你战胜对手。但人的一生因为受到社会环境等各种因素的影响，即使才华横溢也可能被埋没，一生寂寂无闻。

围棋对我的影响非常大。我是20岁在部队时开始痴迷围棋，后来到北京电影制片厂工作，始终没有放下。围棋让我结交了许多日本围棋手，和他们结下深厚的情谊，曾经与一位日本朋友通过书信往来的方式，一盘棋下了四年多。2000年前后，我将自己的围棋经历、与著名棋手的故事等结集成书，书名叫《游戏黑白》。这可能与我对围棋起源的看法有关，我觉得围棋的起源是游戏。

宋智明：

围棋是公平公正公开的游戏，对一个人养浩然之气和提高抗击打能力大有帮助。“围棋十诀”的“不得贪胜”“弃子争先”“舍小就大”说的不仅是围棋之理，更是人生的大智慧。至于下棋的五得，“得好友，得人和，得教训，得心悟，得天寿”，我在下棋的过程中一一得到。

下棋是一种艺术化的生活，是一种“桃花源”，是一种“创作”。何以解忧，唯有围棋！我写过三篇与围棋有关的小说，以后争取写一本关于围棋的长篇小说。

闽都文化面向海洋面向未来，更走向世界

记者：福州面江向海，山水相依，是一座历史底蕴与现代气息交相辉映的城市。请问这座城市给大家印象最深刻的是什么，对闽都文化有何理解？

王干：

闽都文化博大精深，既面向海洋又立足土地，既立足现实又面向未来，还能够走向世界。闽菜给我留下很深印象，它有自己的体系，很丰富，但宣传方面还要加强。我曾经在长乐参加过村宴，鸡汤汆海蚌这道菜十分鲜美，体现着闽地的海洋文化特色。民以食为天，一个人对一个地方的印象有时就是从美食开始的。闽菜文化应该弘扬推广，成为一个品牌。

鲍坚：

我是永泰人，大学毕业后回福州工作，二十多年前调到北京工作至今。回福建、回福州、回永泰以及回我爱人的老家周宁，对我们一家来说是每一年的期盼。如果因为工作或者其他原因无法回来探亲度假，我们往往会怏怏不乐，靠说些家乡的事来排解情绪。我们老说“乡愁”，这应该就是乡愁吧，这在我的小说和散文中也都有反映。这些年回福州，感觉最明显的是福州的发展更有规划性，城市面貌更漂亮，传统的美感也增加了。印象最深的，是美食无处不在，这是很幸福的事。

吴玄：

来过福州好几次，虽然现在生活在杭州，但可能从小生活的地方靠近福建，总觉得自己的口音有福建腔，有时觉得自己也是个福建人，到福建到福州都特别亲切。闽都文化和江南文化一样，有浓郁的琴棋书画熏陶下的文化情怀。

施群：

福州作为闽都，理应在世界上找到定位。吴清源是世界级的大师，要用好他带来的资源。另外福州寿山石文化也是世界独有的，尚有待加大传播力度。闽都文化从历史文献到近现代人物，亦有待整合梳理。

宋智明：

每次来福州都会抽空逛一下书店，书籍品种之多、质量之高令人惊叹，书店折射一个城市的文化底蕴。与厦门相比，福州人间烟火味更足，待人更热情，这几年，服务意识也大大增强，让人有如沐春风之感。当然，我看到的更多是两地的相似之处，海纳百川，爱拼才会赢，特别是，对围棋运动的热爱和大力推广。相信福州的内涵会越来越丰富，越来越迷人，吸引越来越多的海内外嘉宾。